Grippe H1N1

[Kris]

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chauddoudou a écrit:

voilà je l'ai fait... ma femme et ma fille de 2 ans demain

C'est pas mieu de faire attention plutôt que de foutre des trucs dangereux dans le corps de tes gosses ?

[yellowcard]

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Je voudrais juste vous signaler que le risque 0 n'existe pour aucun vaccin. Les effets secondaires qui ont pu être mis en exergue recemment (syndrome de Guillain-Barré)ne font que confirmer cette réalité mineure.

Citation:

Effervescence dans les centres de vaccination grippe A par Elizabeth Pineau PARIS, 24 novembre (Reuters) - Après un démarrage en douceur, les centres de vaccination contre la grippe A sont pris d'assaut depuis quelques jours en France, où débute mercredi la campagne de vaccination des enfants scolarisés. Les doutes entourant la vaccination semblent avoir été levés, les Français choisissant finalement de se protéger contre l'épidémie qui a fait plusieurs dizaines de morts dans le pays. Conséquence : la fréquentation des centres de vaccination s'est accélérée, contraignant le gouvernement à des "réglages", a reconnu mardi la ministre de la Santé. "La vaccination est un grand succès, on a mis en pièces un certain nombre de défaitistes et de catastrophistes", a dit Roselyne Bachelot sur France Info. "Il y a besoin de réglages car nous n'attendions pas, c'est vrai, un tel engouement". Dans nombre de centres, les personnels ont été augmentés et les horaires d'ouverture élargis. A Paris par exemple, les 12 centres pour adultes, où chaque équipe médicale compte au moins deux médecins, vont ouvrir plus tôt samedi matin, jour d'affluence. Lundi, plus de 3.000 personnes se sont présentées dans les centres parisiens, contre 1.300 une semaine plus tôt. "On s'attendait à un démarrage progressif mais en fin de semaine, c'est parti en flèche, il y a un effet d'emballement", a déclaré un porte-parole de la préfecture d'Ile-de-France. Des files d'attente de plusieurs heures ont été constatées dans de nombreux centres en régions. Les autorités conseillent aux personnes qui n'ont pas le bon de vaccination de la Sécurité sociale de ne pas se présenter. "Pas de bon, pas de vaccin", a prévenu Roselyne Bachelot. Pour les quelque 11 millions d'élèves scolarisés, la campagne de vaccination commence mercredi dans les collèges et les lycées. Des équipes médicales se présenteront dans chaque établissement pour immuniser les élèves dont les parents auront préalablement donné leur consentement par écrit. VACCINATION DES PLUS PETITS Les plus petits seront vaccinés, pour la plupart à partir de début décembre, dans les centres tous publics ou des centres pédiatriques - sept ouvriront mercredi à Paris. Les autorités conseillent vivement à leurs parents de les accompagner. Mardi à la mi-journée, la France comptait 315 écoles fermées, contre 264 la veille, et 22 académies sur 30 touchées, selon le ministère de l'Education nationale. Le ministre de l'Education et porte-parole du gouvernement, Luc Chatel, a précisé sur RTL que les autorités décideraient cette semaine si la vaccination s'opérerait avec une seule dose, ou deux, comme cela été le cas jusqu'à maintenant. "C'est aux autorités sanitaires françaises, sous l'autorité de Roselyne Bachelot, de s'exprimer sur ce point", a-t-il dit.

[Nicolas]

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Le risque zéro n'existe pas en effet. Mais c'est la première fois que les labo pharmaceutique ont des clauses dans leur contrat avec le gouvernement, spécifiant qu'ils seront couvert en cas d'attaque en justice liée à un problème suite à une vaccination. Si leur vaccin est si sûr, pourquoi ces clauses ?

Les tests qui ont été effectués l'ont été sur des populations en bonne santé, et sur un échantillon largement restreint. Comment juger du bon fondé de ces tests si rapidement menés ?

Et surtout, pourquoi on nous les brise avec cette fichue grippe qui ne tue pas plus que la grippe saisonnière ?

Ya des millions de mort chaque année avec la grippe saisonnière. On en entend parler tous les soirs ? Non ! Le gouvernement claque 750 millions d'euros pour acheter des doses de vaccin ? Non !

Alors bordel ils nous les brisent à essayer d'alarmer la population pour vendre leur vaccin qu'ils ont payé à prix d'or.
Je vois même pas pourquoi on en vient à débattre la-dessus. Ceux qui veulent se faire vacciner le font, et je leur souhaite de pas se choper une merde dans 10 ans, type sclérose en plaque.

[yellowcard]

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Je suis d'accord sur la fin, chacun son libre arbitre.

[Nicolas]

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yellowcard a écrit:

Je suis d'accord sur la fin, chacun son libre arbitre.

Si t'es pas d'accord sur le reste, libre à toi d'argumenter si tu as le temps, car moi, cela m'intéresse de comprendre pourquoi les gens font confiance à ce vaccin malgré tout.

[yellowcard]

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Je t'avouerais que je n'ai pas encore un avis clairement tranché.

Mais la question que je me pose est au contraire de la tienne : pourquoi ne pas lui faire confiance ? Qu'est ce que ton "malgré tout" : l'hypothétique existence d'effets secondaire ?

Tu dis que la grippe A ne tue pas plus que la grippe saisonière. Conseillerais tu de se faire vacciner contre la grippe normale ? (le syndrôme de Guillain Barré existe aussi pour ce vaccin)

Le principe de précaution marche dans les 2 sens :
- D'une part tu peux te dire, je ne me vaccine pas j'évite les risques d'effets secondaires, mais par coséquent je suis exposé a la grippe A
- D'autre part tu peux te dire, je me vaccine j'évite la grippe A, mais je suis exposé a des risques d'effets secondaire.

Maintenant il y a un rapport de risque. En cette période de pandémie penses tu être plus suceptible d'avoir la grippe, ou de contracter une maladie dû au vaccin ? (Guillain Barré c'est 0,1% de chances)

J'entend encore en ce moment même une dame qui lance a radio : "Moi je sais pas ce qu'il y a dedans je le prend pas". Qu'est ce que cet argument ?. 95% des français ne savent pas ce qui compose un gramme de doliprane. La médecine implique une crédulité, et une confiance de toute manière, contesteriez vous systématiquement votre medecin qui vous préscrit des cachets?

Alors aprés certe, les tests ont été réalisés sur un échantillonage de la population. Mais connais tu un seul vaccin, un seul médicament, qui puisse garantir le risque 0 pour toute la population? Ca n'existe pas.

[Nicolas]

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yellowcard a écrit:

Mais la question que je me pose est au contraire de la tienne : pourquoi ne pas lui faire confiance ? Qu'est ce que ton "malgré tout" : l'hypothétique existence d'effets secondaire ?

Ben relis mon poste précédent, je l'ai expliqué.

yellowcard a écrit:

Tu dis que la grippe A ne tue pas plus que la grippe saisonière. Conseillerais tu de se faire vacciner contre la grippe normale ? (le syndrôme de Guillain Barré existe aussi pour ce vaccin)

Je ne me fais pas non plus vacciner contre la grippe saisonnière. Néanmoins, la grippe saisonnière diffère très peu d'une année sur l'autre, donc le vaccin se fait facilement, et il y a le temps à chaque fois de le préparer.
La on a agit dans la précipitation, et j'ai l'impression que c'était presqu'une course au pays qui aurait le vaccin en premier.

Quand aux effets secondaires, ce n'est pas le syndrome dont tu parles qui me fait peur. Ca, c'est effectivement un risque possible que tu peux avoir avec d'autres vaccins. Moi c'est plutôt l'effet Hépatite B qui me fait peur, et ça, on ne le saura pas en si peu de temps, mais plutôt dans 10 ans.

yellowcard a écrit:

Le principe de précaution marche dans les 2 sens : - D'une part tu peux te dire, je ne me vaccine pas j'évite les risques d'effets secondaires, mais par coséquent je suis exposé a la grippe A - D'autre part tu peux te dire, je me vaccine j'évite la grippe A, mais je suis exposé a des risques d'effets secondaire.

Sauf que pour moi (comme pour beaucoup de médecin), la grippe A n'est pas plus dangereuse que la grippe saisonnière, donc pourquoi irais-je me faire vacciner pour un truc qui ne me ferait pas bien mal, et par la même, risquer de choper un truc bien plus grave ?

yellowcard a écrit:

J'entend encore en ce moment même une dame qui lance a radio : "Moi je sais pas ce qu'il y a dedans je le prend pas". Qu'est ce que cet argument ?. 95% des français ne savent pas ce qui compose un gramme de doliprane. La médecine implique une crédulité, et une confiance de toute manière, contesteriez vous systématiquement votre medecin qui vous préscrit des cachets?

Sauf que le "je" qu'elle utilise et à prendre dans un sens généralisé. "Mon médecin n'a pas su me dire ce qu'il y a dedans, donc je n'y touche pas". Et c'est la vérité : sur les 3 labo qui produisent le vaccin, les 3 sont différents dans leur constitution. Et ils sont censés être tous les 3 efficaces

yellowcard a écrit:

Alors aprés certe, les tests ont été réalisés sur un échantillonage de la population. Mais connais tu un seul vaccin, un seul médicament, qui puisse garantir le risque 0 pour toute la population? Ca n'existe pas.

D'accord, mais ce n'est pas là les arguments les plus inquiétants. Ce que moi je retiens surtout, c'est :

- les clauses qui ont été apportées aux contrats passés entre les labo et le gouvernement, qui disent que les labos ne seront pas tenus pour responsables et non ne seront pas poursuivis en justice si des effets secondaires graves apparaissaient dans le futur, suite à une vaccination.

- autant de médecin, de virologues, de scientifiques de tout genre, qui affirment que ce vaccin n'est pas sûr. Ca fait réfléchir, non ?

[Nicolas]

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Un article (neutre) très intéressant à lire : http://www.atoute.org/n/article134.html

[Jw]

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D'après les spécialistes (même en cas de forte mobilisation de la population à se faire vacciner) la pandemie (puis épidemie) durera un miniun de 3 années.

Le virus va se promener durant ce laps de temps dans le monde entier. Des foyers resisteront dans les pays qui n'ont pas pu se payer le vaccin (avec pourquoi pas quelques mutations du virus) et reviendra en force durant l'Hiver dans l'Hémisphère nord.

Depuis de nombreuses années, le vaccin de la grippe saisonière est administré à la population française et cela n'empêches pas l'édidémie de se propager chaque année et de provoquer un grand nombre de décès.

Actuellement c'est la foire commerciale, les laboratoires s'en mettent un max dans les poches alors que le fait de se faire vacciner ne fait que limiter de façon réduite la possibilité d'attraper la grippe A.

Rappelons que l'entourage fragile des personnes ayant opté pour la vaccination est exposé. Une personne à qui on a inoculé le virus affaibli afin de favoriser la production d'anti corps peut être un vecteur de la maladie.

Pour ma part, le vaccin c'est pas pour moi.


Jw

[Nicolas]

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Ce qui m'énerve le plus, c'est que le vaccin est présenté comme un remède miracle à la grippe A H1N1. Or c'est complètement faux.

Premièrement, ce vaccin précis ne protège QUE contre la souche mexicaine de la grippe A H1N1 (celle de cette année donc). Pas contre la souche espagnol (la fameuse grippe de 1918) et la souche asiatique (des années 1960).

Par ailleurs, comme tous les virus, et comme le souligne Jw, le virus va forcement muter d'ici à l'année prochaine. Donc le vaccin reçu cette année ne protègera plus personne l'année prochaine. C'est exactement le même principe que pour la grippe saisonnière, qu'il faut refaire chaque année, à cause de la mutation du virus.

Enfin, d'après les statistiques, un vaccin contre la grippe n'a pas une efficacité à 100%, mais seulement entre 20 et 60%.

Vous ne choperez pas la grippe A cette année, vous l'aurez peut-être l'année prochaine. Mais tout le monde va la choper, donc autant se faire une vraie immunité en combattant le virus, plutôt qu'en s'injectant un vaccin dont les conditions de production ne sont vraiment pas claires.